X
    Категорії: Документи

План роботи головного тренера на 2017 рік / пропозиції по жеребкуванню

1.План роботи головного тренера збірної з радіоспорту на 2017 рік (переглянути тут).

 

2. Оголошення (пропозиції по жеребкуванню тут):

Предложения по внесению изменений в правила жеребьевки

Начиная со второй половины прошлого сезона ряд ведущих спортсменов и тренеров высказывали пожелания о необходимости усовершенствования существующей системы жеребьевки на отборочных стартах, поскольку периодически возникают споры и претензии по стартовым номерам лидеров текущего рейтинга. Исходя из этого, главным тренером сборной Колодяжным В.В. отработаны и предложены два варианта жеребьевки. Просьба всем тренерам, спортсменам рассмотреть указанные варианты и высказать мнение либо предложить свои. Имеющиеся пожелания и предложения изложить своему представителю рабочей группы, который озвучит их на ближайшей скайп-конференции.

Рабочая группа комитета СРП примет соответствующее решение до начала чемпионата в Ужгороде.  

 

admin :

Переглянути комментарі (12)

  • Сергей, добрый вечер! Спасибо за комментарий предложенных вариантов. По поводу "не вчитался", к сожалению, Вы не первый. Почему то не все внимательно ознакомились со вторым вариантом, вследствие чего неверно поняли и также по началу "совсем не воспринимали" (после внимательного прочтения ситуация менялась). Насчет топовых спортсменов Вы не последовательны: вначале спрашиваете "Чем лидеры отличаются от любых других спортсменов?", а потом утверждаете, что "двумя руками за то, чтоб претенденты в сборную имели привилегии при определении стартового номера". На самом деле, нет ничего идеального в этом мире, сколько людей - столько мнений (это применимо к любой сфере жизнедеятельности). На любой предложенный вариант найдутся как сторонники, так и противники. Причем, одни будут исходить из личных интересов, другие - от интересов команды, третьи (например, детские тренера) - от того, чтобы ребенок в контрольное время пришел на финиш и т.д.
    Первый мой вариант не совершенен в том случае, когда от региона представлен всего один спортсмен в той или иной группе (или два) и этому спортсмену (спортсменам) по жребию выпадает № 1 (или №№1, 3). А этот спортсмен (спортсмены) в рейтинге на 1-2 местах и где гарантия, что такая жеребьевка не повторится на других стартах? Эта же проблема актуальна и для Вашего варианта. В какую из трех групп отнести этого единственного спортсмена, причем в двух вариантах: он в ТОПе и не в ТОПе? Все эти дополнительные разделения на группы, изменение числа ТОП-спортсменов на разных стартах существенно усложняют и без того нелегкую судьбу секретаря (в особенности, когда он еще и спортсмен, как часто бывает у нас), он порой и отдохнуть нормально не успевает. На мой взгляд (с позиции тренера сборной), второй вариант наиболее объективен для всех и он однозначно определяет правила игры (без если бы да кабы). К тому же секретарю он работы практически не добавляет (представитель прямо на жеребьевке укажет фамилию своего (своих) ТОП-спортсмена на выпавший стартовый номер). Надо учесть, что при максимальном количестве участников -150 (см. таблицу 2) ТОП-спортсменов буде всего 39, а в реалиях и того меньше. Все остальные спортсмены получают свои номера случайной жеребьевкой (в присутствии представителей) и вносятся в протокол.
    Собственно любой альтернативный вариант имеет право на жизнь.
    Обращаюсь ко всем: надо все внимательно прочитать, вникнуть, аргументированно и логично изложить свою позицию или вариант (при этом думать о всех, а не только о себе), представить это члену рабочей группы (или лично принять участие в обсуждении), а рабочая группа проголосует большинством голосов за один из них (мы же с вами живем в демократичной стране).
    Желаю всем удачи и успехов в текущем соревновательном сезоне!!!

  • Я как до прочтения так и после, за лидеров и предоставленных им небольших привилегий. Своими первыми двумя предложениями я хотел обратить внимание на саму формулировку анонсированных изменений. Написано так, что если бы не возмущение топовых спортсменов, данная тема бы не рассматривалась. Имел ввиду, что в этом плане, чем они отличаются от других спортсменов - у всех претензии) Но это нужно делать для всех, а не только из-за того что на это начали обращать внимание топовые спортсмены и их представители. Но конечно это лишь формулировка, просто мне хотелось обратить внимание на нее, а так я понимаю, что эти изменения для общего развития нашего вида спорта и это правильно.
    1-2 человека, в любую группу, это не проблема. Согласен на счет усложнения процедуры жеребьевки, для ее проведения нужна небольшая подготовка, в частности для того, чтоб определить на сколько участников должна делиться группа, чтобы туда можно было поместить как командных игроков так и личников в равных количествах.

  • Поговорив со своими тренерами и с их слов я понял, что большинство будет за второй вариант! Тогда забираю свои слова обратно, ни о каком развитии нашего вида спорта, с учетом потенциально выбранного варианта 2, говорить не приходится... Мы заботимся о топах и вся суть трансформации данного процесса ради них!? Я повторюсь, что у нас изменится при ситуации когда регион привозит первогодок в категорию ж14, к примеру Ровно, и представитель тянет 13, 14, 15 стартовый номер из 15 стартующих. Первогодок!! Не приезжать в дальнейшем по итогам первого старта! А возмущение будет! Или на то что возмущается такой представитель, который воспитывает будущее нашего вида спорта мы не обращаем внимание? Мы попрежнему будем обращать внимание на недовольство лишь топовых спортсменов и их представителей? Мне не удивительны ситуации когда регионы выходят из рабочей группы...

  • Здравствуйте, Сергей! Приятно, что Вам не безразлична судьба нашего спорта, уверен - многие стоят на такой же позиции. Обсуждение вариантов жеребьевки только началось, Вы практически первый, кто реально отреагировал и предложил альтернативный вариант. Лично я это приветствую. Но, делать поспешные выводы на этом этапе я бы не стал. Предлагаю Вам привести предложенный вариант к рабочему виду (все просчитать, изложить конкретно, чтобы было однозначно и ясно для всех), передать на эл. почту Марчуку, который выложит его на сайте для рассмотрения. Было бы здорово, чтобы другие спортсмены и тренеры проявили инициативу в этом направлении и высказали хотя бы свое мнение на этом сайте. Однозначно по всем вариантам мы послушаем мнение специалистов, которые будут привлекаться в качестве секретаря (от них ведь многое зависит). Рабочая группа будет принимать решение не ранее, чем через 2 недели. Успехов! 73!

  • Да, что касается четырнадцатилетней категории. Не понятно, почему же им не приезжать по итогам первого старта. Посмотрите рейтинги за 2016 год (при чем во всех категориях) - в первой пятерке на разных диапазонах одни и те же люди (только местами меняются), что ж теперь остальным не ездить, как то не логично. Далее, беру пример по Виннице: у нас малышей-первогодок, которые постоянно занимаются в сентября 2016 года 15 человек (10-13 лет). На сегодня большинство из них уже бегут цикловые лисы. Но из них в Ужгород мы берем только одного, поскольку понимаем, что несем ответственность за этих детей перед родителями. Нельзя везти "чайников" на Чемпионат Украины и подвергать возможным неприятностям себя, организатора и судейскую коллегию. Более того, это запрещено, посмотрите регламент на ЧУ в Ужгороде, утвержденный 17.01.2017г., где четко указан уровень допуска к соревнованиям (юноши - не ниже ІІІ взрослого разряда!!!). А если уж привозили слабенького ребенка, то всегда судейская коллегия шла навстречу просьбе тренера и ставила такого спортсмена на первые стартовые номера. Думаю при любом из предложенных вариантов, это исключение будет работать и впредь.
    Хочу подчеркнуть, что цель предложенных мной вариантов не сделать привилегию ТОП-спортсменам, а создать для кандидатов в сборную страны более-менее равные условия борьбы (у нас ведь не бег по стадиону, где все дорожки одинаковые, но даже в этом случае первые и последние менее выгодны).
    Также обращаю внимание, что с рабочей группы ушел не регион, а конкретный человек - Анатолий Евгеньевич, вместо него просили определить другого представителя, но его почему то не оказалось. Предлагайте любого, на следующей конференции его включат в состав рабочей группы, нет проблем.

  • Последнее мое сообщение было написано спонтанно, находясь на тренировке после разговора со своими тренерами и услышанного от них.. Почему я привел регион Ровно? Как я знаю, это регион в котором есть наш вид спорта, но дальше первого старта, если я не ошибаюсь, результаты уже не отследить, в прошлом году дело у них не пошло - в Коростышеве кажется были, дальше даже на детские в Винницу они уже не приехали. Есть наверное причины, и не только финансовые.. И очень хорошо, что в этом году там проводится детский чемпионат, надеюсь это не случайный выбор. Регионы должны развиваться чтоб наш вид спорта становился более популярный и массовый. Вспоминаю свое детство в Херсонской области, у нас на районных соревнованиях было больше команд чем будет на ближайшем детском чемпионате Украины представлено регионов со всей страны. Я не преувеличиваю!! У нас было до 10 команд на районных соревнованиях ( при том что из этих 10 только 2 городские, 2 - команды из четырех школ в городе Голая Пристань, все остальное села), это было чуть меньше 20 лет назад. Но я на тот момент и понятия не имел что проводятся всеукраинские, при том что неоднократно выигрывал как район так и область, не говоря уже о том, что можно отбираться в сборную. Чья вина в том, что в радиопеленгации такой МАССОВЫЙ ( для многих потенциально читаемых слово массовый по отношению к Херсонской области и в частности Голопристанскому району, будет как то дико восприниматься) регион, как тогда так и сейчас ( Кобец не всчет, чистые ориентировщики, это совсем другое. Мы же ходили на кружок именно радиопеленгация) неизвестен никому? Да, проблема в тренерах на местах, в общей финансовой ситуации в стране, но и не меньшая вина - в работе нашей федерации. Будь моя воля, как минимум детский чемпионат каждый год я бы проводил именно в таких регионах. И очень хорошо что в этом году он будет проведен в Ровно, возможно послужит каким то толчком для возобновления былых традиций нашего вида спорта здесь. Несколько лет назад я предлагал провести летний чемпионат в г. Голая Пристань (солнце, тепло, речка), до моря 50 км... районы близко, карты в наличии. С пониманием что может и моих бывших тренеров, мой регион, к чему то бы подтолкнуло...
    Возвращаясь к Ж14 и Ровно. Мы все были бы очень рады, если бы после проведения детского чемпионата в "забытом" регионе они начал приезжать и на остальные старты. Я повторюсь, только ради этого мы должны чаще проводить соревнованиях в таких местах, пусть для начала детские чемпионаты. И отлично если приедет несколько таких регионов! И им будет все равно кто какой в прошлом году был в рейтинге, и да, они будут слабые все!! Но это будет большое достижение для нашего вида спорта, что они приехали! На это и должна работать федерация! Так что, нам не допускать их на старты потому что мы первый старт бежим в горах, Ужгороде!? Или может не стоит проводить первый чемпионат в таком сложном регионе, чтоб не пришлось повышать уровень допуска к первому старту в году? Федерация!?
    Дети просто будут теряться, в таких, нестабильных регионах (Ровно, Херсон, думаю много есть еще или было о которых мы не знаем), если у них будет только один старт в сезоне к которому их могут допустить. Это у нас дети остаются и то очень тяжело с этим - их возят, они видят у себя на тренировках сборников страны, сами стремятся. А остальные, те регионы которые для нашего вида спорта должны быть в приоритете?
    И естественно они будут недовольны если все его спортсмены получат поздние стартовые номера, а оба варианта не исключают такой ситуации. Понятное дело, можно подстраиваться, перетасовывать, но чем меньше будет подобных действий тем больше будет удовлетворенных, с желанием, с хорошим настроением приезжающих на соревнования представителей, а с ними, и таких же спортсменов. :)
    Василий Васильевич, не хочу чтобы все написанное мною воспринималось как какой то упрек в Вашу сторону или нашей федерации. Пишу, потому что переживаю за наш вид спорта! Спасибо за диалог!

  • О вопросе, почему им не приезжать по итогам первого старта? Почти по той же причине по которой в нашей команде уже несколько лет ставится вопрос не выезжать на последние старты, когда отбор для основных наших детских групп закончен. Не выезжать, заменить наши старты выездом в Польшу, Словакию потратив те же или даже меньшие деньги, тем самым избавить себя от очередных нервных разборок ( наподобие того что было в Суммах летом) Разборы, неудовольствие, в частности, по номерам стартовых забегов, о том какие они могут быть - писал, не добавляет в желании посещать последующие старты. И это мы, не жалуюсь, наши проблемы, что говорить о потенциально новых регионах!? А мы должны стремиться к тому, чтоб их становилось больше.

  • Здравствуйте. Большое спасибо Вам за комплимент. И не нужно аплодировать мне стоя. Я в радиоспорте не первый год (мой отец, Павлюк В.П., - мастер спорта международного класса по радиоспорту. В свое время был заслуженным тренером сборной Украины по многоборью). Хочу прояснить для себя некоторые моменты.
    1. ТОПовые старты. Давайте рассмотрим такую ситуацию:
    2017 год – в отборах у ТОПдетей ЧЖ14, 16 лучшие старты. На ЧМ и ЧЕ в этом году тоже повезло. Все хорошо, все довольны.
    2018 год – на отборах таже ситуация, а на ЧМ – старт 1. Как поведет себя ребенок? Нельзя откидывать тот момент, что эти дети уже привыкли к мысли, что первые и последние старты обречены на провал. Сможет ли ребенок за короткое время перебороть себя? Если нет – кто будет виноват в поражении - № старта?? Вы прекрасно знаете, что психологическая подготовка стоит на одном уровне с физической, тактической и технической.
    2. Полностью соглашусь с Николаем Васильевичем. Если старты моих детей будут только 1-ми или последними, то ездить я никуда не буду.
    3. В этом году удалось объединить 2 Чемпионата и всеукраинские соревнования школьников (Львов и Киев). Выгодно всем. Но со 2-ым вариантом жеребьевки опять казус. Ведь на школьные соревнования едет несколько областей, которые не приезжают на Чемпионаты. И как быть тренерам и детям… Остаться в группе подтанцовки для ТОПов?
    В таком случае может возникнуть вопрос о проведение школьных соревнований в другие сроки. Кто от этого выигрывает?

  • Пока не успел почитать предложенные варианты жеребьевки....Но вот комментарии - огонь. Итак: Топовыми спортсменами на сезон могут считаться те кто бежал за сборную на ЧМ и ЧЕ (или спортсмены которые в отдельных видах Спринт,144,3.5, РО по итогам прошлого сезона вошли в тройку по рейтингу. Например прошлый год: Ч21- Спринт Иванько, Чумак, Штанько; 3.5/144 - Иванько, Марчук,Штанько; РО - Марчук, Иванько, Мельник) поэтому они и есть "Элита". Тема жеребьевки была поднята в принципе для элиты МЖ21, а говорить о "ТОП" спортсменах в группах МЖ-14,16 и даже МЖ - 19, не позортесь, Вы в своем то уме? (достаточно того что КМСов и Мастеров детям понаприсваивали...ну то уже такое...). А вот если к практике: в 2016г. стартую на 0-минуте Спринт-Коростышев 1место, второй день 144мгц и о чудо опять 0 минута - 5место, предупредив секретарей соревнований Постельняк - Сухарева перед жеребьевкой на третий день хотел расчитывать на адекват, но чуда не произошло - третий день и...опять 0 минута, только после моего уже непосредственного обращения к Л,Д.Запорожец, я получил не 0 минуту - а последнюю. Так вот к чему все это в 2015году я обслуживал все ЧУ по СРП и делал соответственно жеребьевки. Каждый раз делая новую жеребьевку смотрел на то как и кто стартовал в прошлый раз в течении всего сезона (у меня была таблица в которой все было выписанно). Все выше изложенное говорит о том, что если мы хотим что-то поменять, то на соревнованиях по СРП секретарь должен быть который ведет все старт листы для "Элиты",и не забывает заглядывать в текущие Рейтинги по ходу сезона, и этот секретарь один на весь сезон, а иначе у нас так и будут обслуживать соревнования "Судьи" которым наплевать на все наши правила отбора и на все нововедения. Всем удачи...

  • Добрый день всем! Здорово, что к обсуждению подключатся ведущие тренеры и спортсмены!
    Проясняю некоторые моменты:
    По п.п. 1,2 (объединяю).
    В сборную по юношам отбираются по 5 спортсменов в каждой категории, но ТОЛЬКО 2 из них дают зачет в команду. Все пятеро в нулевом или первом (последнем) забеге одновременно не стартуют, при любом раскладе одни пробегут лучше, а другие хуже (это объективно), но повторюсь - в зачете 2, а награждаются все 5.
    Далее по психологии. Разве я говорил, что первые и последние стартовые номера обречены на провал? Я писал, что они менее выгодны, но никак не провальные. На тренировках, которые предшествуют ЧУ, только ТРЕНЕР определяет порядок старта своих подопечных и дети должны готовиться под любой стартовый номер. Что касается варианта № 2: берем, к примеру, группу, где 15 участников (применимо к МЖ14,16). Из них только для 4-х лидеров рейтинга бронируются номера 5,7,9,11 (распределяются также путем жребия), условно отбрасываем 1,2,14,15 (менее выгодные, хотя плохо ли бежать последним вопрос спорный), в результате остаются еще №№ 3,4,6,8,10,12,13, чем они хуже забронированных? По слепому жребию на эти номера претендует любой спортсмен с любого региона. Конечно кому то выпадет первый и последний. Но, главное, о чем я уже писал - для сильных кандидатов в сборную страны создаются БОЛЕЕ-МЕНЕЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ БОРЬБЫ (разве это равные условия, когда один и четырех претендентов по жребию стартует на 0-й минуте, второй, третий в середине протокола, а четвертый в конце?).
    Ездить или не ездить на ЧУ - решать каждому тренеру в отдельности, исходя из своих (или организации, которую они представляют) целей, задач, возможностей, уровня подготовки. Нельзя заранее расписываться в слабости своих спортсменов. Все мы знаем, что сильными спортсменами и чемпионами не рождаются, это результат общего труда самого спортсмена и его тренера. "Чайник", каким бы он не стартовал, на дистанции самостоятельно не выиграет. Случайно это возможно (паровоз, подсказки), но хорошей стабильности такой спортсмен не покажет и тренера это будут видеть. Посмотрите рейтинги за 2016 год, в ТОП-5 случайных спортсменов нет. Маленький пример, Фучик (Чехия), которому несколько за 40, практически в любом забеге на ЧМ, ЧЕ если не чемпион, то призер по группе М21. А 16-летний Федя Карпович (Киев), которому неожиданно уже находясь в Болгарии выпала возможность пробежать РО по М19 на ЧМ, в клочья разорвал всех, став чемпионом. Так вот, это все не случайно, это спортсмены, которые реально ПАШУТ и достигают результата для страны (разве Федор после этого не достоит звания Мастера спорта). И здорово, что у нас есть такие Карповичи, Золочевские, а другие пусть берут пример и равняются на них (а не завидуют). Так что тренируйтесь, дорогие друзья.
    По п. 3. Давайте скажем честно, хоть один спортсмен от области, которая представляет команду только на соревнованиях школьников, отобрался в сборную? Кто же в этом виноват? Винница в прошлом году выиграла по школьникам, вы думаете в областном ЦТТУМ на это как то отреагировали (это к теме целей и задач). Более того, предлагаемые принципы жеребьевки актуальны только для отборочных стартов, а на школьниках в Киеве уже отбора нет (определяйте здесь любой принцип жеребьевки и никому "подтанцовывать" не надо).
    Кроме этого, не читайте книги с конца, с начала - интереснее и логичнее. Чем же сильный спортсмен в МЖ21 отличается среди своих от сильного спортсмена в МЖ14,16? Пожалуй соглашусь, для ТОПа в М21 лидер по М14 это всего лишь тот, кто путается под ногами....
    Второй вариант предложенной жеребьевки избавляет секретаря от необходимости отслеживать кто и когда каким стартовал, важен только текущий рейтинг. Более того мы уходим от элемента субъективности самого секретаря и вытекающих из этого разногласий.
    И последнее. Не надо думать, что своими предложениями я пытаюсь навредить радиоспорту и кому то лично. Повторюсь по некоторым своим позициям:
    1. На любой кем угодно предложенный вариант найдутся как сторонники, так и противники.
    2. Цель предложенных мной вариантов не сделать привилегию ТОП-спортсменам, а создать для кандидатов в сборную страны более-менее равные условия борьбы. Мы же хотим, чтобы страну представляли действительно лучшие. При этом в варианте № 1 есть существенный недостаток, когда от региона в группе только один человек и он в лидерах рейтинга (непруха - на жеребьевке получит первый номер и не факт, что это не повторится по ходу сезона).
    3. В утвержденных регламентах на ЧУ в Ужгороде и Львове (в их подготовке я как главный тренер сборной, к сожалению, не участвовал!) указан уровень допуска к соревнованиям (юноши – не ниже ІІІ взрослого разряда!!!). Например, я с этим категорически не согласен, но это документ и хотим мы этого или нет, его надо выполнять (хорошо тогда, когда все хорошо заканчивается).
    4. Критикуете - предлагайте (в целом для всех и конкретно по двум последним комментам). Все предложенные вами варианты в равной степени будут рассмотрены рабочей группой комитета СРП.
    К стати в Ужгороде можем стартовать по ныне существующей жеребьевке, а дальше по варианту № 2. Короче ДУМАЙТЕ и ПРЕДЛАГАЙТЕ. Успехов!